República Corporativa

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República Corporativa

Mensaje por Lobo7922 el Vie Sep 14, 2012 9:52 pm



Las Repúblicas Corporativas son una constante en muchas historias de Ciencia Ficción, sobre todo si se trata de Cyberpunk, por ejemplo en franquicias como en Shadowrun, o la famosa Weyland-Yutani de Alien, pero ¿podrían realmente las corporaciones de nuestros tiempos crecer hasta esos extremos? El poder que vemos en esas entidades en muchas ocasiones es tanto o mas grande que una nación.

Lo que me pregunto es ¿cómo crecería una megacorporación hasta tales extremos? ¿Estarías tu dispuesto a abandonar tu identidad nacional para guardarle fidelidad a una corporación? ¿Cómo podría una corporación llegar hasta esos extremos? ¿Ustedes piensan que los superpoderes del mundo se dejarían dominar hasta ese extremo por una corporación?

Así pensaba yo hasta hace poco, cuando de repente se me ocurrió una idea interesante, ¿qué pasaría si no es una corporación que se convierte en nación si no al contrario, una nación la que se convierte en corporación?

En ese caso sería mas fácil convencer a los ciudadanos que se pueden convertir en "accionistas" de la corporación, no estarían traicionando a su país, estarían comprometiéndose mas directamente.

¿Te unirías a una corporación así? ¿crees que en nuestro tiempo ya existen Repúblicas Corporativas? ¿Cuales creen que serían las mejores candidatas?

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Re: República Corporativa

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Sep 15, 2012 9:10 am

Una república corporativa solo podría darse en el margen de una sociedad filosófica y económicamente liberal. El liberalismo puro y duro, donde el Estado seria un mero administrador y las corporaciones se harían cargo de lo demás. Un escenario de este tipo pudo haber sido factible en gran medida en la época de los 20 del siglo pasado, con corporaciones como Estándar Oil dictándole al gobierno que hacer.

En el Cyberpunk es reflejo de un temor existente y factible allá en los ochentas, y se te das cuenta en gran medida, el sistema norteamericano que ha degenerado, es el gobierno de una plutocracia. ¿No tiene el candidato en cuestión que ir a pedirle cacao a los empresarios para que le financien en la campaña? Ellos son los verdaderos poderes.

Este escenario sería factible, y el Capital de Marx puede servir para explicar los mecanismos. En su libro, donde explica la mecánica del capitalismo, dice que los capitales comienzan a concentrarse, ciertos capitalistas comienzan a diversificar sus mercados y a canibalizar a los otros capitalistas (Ojo, esto es una paráfrasis sui generis mía) de tal forma que llega un momento donde uno de ellos concentra todo el capital y mercado y por lo tanto necesita expandirse. Lenin, en el único buen aporte dice, que el Imperialismo es la Fase superior de Capitalismo, porque el capitalista para avanzar necesita transformar el capital que posee en capital financiero, y allí es donde al capitalista le surge la clase que lo devora, y que tiene al mundo jodido: los banqueros o el capital financiero. El tipo que no tiene industrial, pero si el dinero contante y sonante, que te permitirá expandirte a través de los mercados, para buscar recursos, mano de obra y consumidores.

Este capital financiero, que es más grande y especulador, es el que desde las sombras podría dictarles las directrices a una nación. Y así tendrías una República corporativa, que ateniéndonos a la idea del misma, de república tendría lo que yo de Superman o actor porno. Lo único que faltaría ser tener la fuerza suficiente o dominio necesario para revelarse como tales. Y lo ciudadanos ¿dirían algo? No podrían, porque seguro trabajarían para la corporación, comerían gracias a la corporación y tendrían techo, gracias a la corporación.
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Re: República Corporativa

Mensaje por Lobo7922 el Sáb Sep 15, 2012 9:18 am

En el caso de los USA, fíjate que el "Lobying" creo que así lo llaman, ya está llegando a niveles extremos PEEERO todo el mundo lo sabe, además todavía hay una gran variedad de corporaciones que utilizan al gobierno como a un juez que interceda en sus conflictos, les interesa que el gobierno siga funcionando. Pero en una república corporativa no habría eso, habría una sola y única corporación a la que todos los ciudadanos-accionistas le deberían fidelidad absoluta.
Tomemos por ejemplo el caso de Korea del Norte, ciertamente le venden a sus ciudadanos la idea del patriotismo, pero ¿trabaja su gobierno para el bienestar de la patria? O ¿tan solo para su propio beneficio y para mantener a la clase dominante en el poder? ¿No sería muy fácil convertir a Korea del Norte en una república corporativa? ¿No lo es ya en cierta forma?

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Re: República Corporativa

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Sep 15, 2012 9:25 am

Corea del Norte es una tiranía, y punto. Pero, y aquí voy a sonar como el profesor que me dio Introducción al Estudio del Estado, un italiano medio-anarquista-medio faccio, los Asiáticos tienen esa predisposición para someterse y dominado. Así que un país que podría ser una “República Corporativa” es Japón.

Para esta idea solo se necesita una corporación o una coalición de empresas que tenga el control de casi todos los productos y servicios. En Estados Unidos, no pasa porque el Estado posee algo que lo hace como tal: El monopolio de la violencia legítima. Ahora que lo pienso, lo que necesita una república para pasar a ser corporativa es que pierda de forma efectiva ese monopolio.

Si los ciudadanos fueran accionista, de nada serviría: ¿Cuántas acciones podría tener Pedro Pérez de la corporación que domina su país? 0,001 % cuando seria eso en poder efectivo, si las grandes cifras la manejan otros. Los ciudadanos no serian accionistas, serian trabajadores leales a una compañía que les da todo. O se los vende, y ellos los compran, con el dinero que esta les da por su trabajo. Vamos, si sería el sistema de peonaje que se estableció este país después que se dio libertad absoluta a los esclavos
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Re: República Corporativa

Mensaje por Lobo7922 el Sáb Sep 15, 2012 9:30 am

En el caso de Japón lo veo difícil porque ya han prosperado muchas corporaciones y para que se pongan todas de acuerdo estaría difícil, para eso continuarían necesitando al gobierno.

Pero ese concepto del monopolio de la violencia tiene mucho interés, imaginemos por un momento una corporación productora de armas que se le sacude al gobierno de un país pequeño y decide formar su propio ejército ¿qué pasaría entonces?

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Re: República Corporativa

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Sep 15, 2012 9:36 am

La definición de Estado de Max Webber, que es la más usada, y que parafraseare a mi manera dice: que un Estado necesita, territorio, población y sistema jurídico. Pero sobre todo el monopolio legitimo de la violencia física. Entiéndase: armas. Un Estado tiene ejército y policía, y una nación verdaderamente poderosa, no deja que nadie le haga frente en ese punto.

Si una corporación hiciera eso, el Estado debería inmediatamente caerle encima. Y la única forma que eso pasará es que el Estado fuera realmente débil y que la Corporación haya infectado o convencido a los militares por ejemplo. Sabes que hay una teoría, propuesta, que en el sistema internacional, si el Hegemón se viniese abajo, el poder se atomizaría, y podrían surgir poderes alternos a hacerle frente bajo las formas de corporaciones de seguridad armadas o contratistas bélicos, o mejor conocidos como Mercenarios. Esa visión seria como una edad media futurista, salvo que los señores de feudales, serian corporativos de seguridad como Blackwater.

Sabias que Enmanuel Wallenstein intento eso durante la Guerra de los Treinta Años. Y que su compañía de mercenarios aun existe?? Buscadlo en google
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Re: República Corporativa

Mensaje por Jun Meng el Sáb Sep 15, 2012 10:52 am

Spoiler:
menuda convesacion me he estado perdiendo por mi amnesia..

El que un pais se vuelva una corporacion, no lo veo muy claro... no capto bien ese concepto.

Pero el que una Corporacion se vuelva un Pais(o tenga mas poder que un pais) pff.. es algo que lamentablemente pasa, y contribuimos para ello.

Sabian que Apple hace como 3 años, le presto dinero al gobierno estado unidense.. Pues imaginen el poder de esa empresa para que su pais le pida dinero prestado...
Y no me voy con algo tan elitista como Apple, Google, el demonio de la internet, es un clarisimo ejemplo. Ya tenemos buscador,red social,correo,calandario,Suite Ofimatica,Blogs, Navegador y Dispositivos propios de Google, y muy pronto, hasta gafas de Google.... lo unico que falta seria comida oficial de Google.
Me sorpende el poder, pero eso mismo me hace temer de google, como lo dije ya en otro post por aca, saben mas de nostros que nostros mismos, y lo peor de todo, es que no se lo guardan, toda esa informacion,fotos,convesaciones y demas cosas tuyas, pueden ser compradas por una considerable cantidad de dinero.

Es una realidad y no podemos negarla, google se volvio un moustro y mas alla de las inovaciones que aporta a nuestra vida, es una gran empresa de espionaje.

Imaginan que pasaria si de la noche a la mañana google desapareciera y con el todos sus servicios... si ubo revuelo mundial cuando ocurrio eso con Megaupload... imaginen que pasaria si google desparece, mas de un pais temblaria.
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Re: República Corporativa

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Sep 15, 2012 10:56 am

Sinceramente le das mucha importancia a Google, es una compañía más y solo maneja información. No, colega el poder lo tiene el sector financiero que a la perfección puede dominar el industrial. Alguien con el dominio financiero, industrial y el monopolio de la violencia si puede tomar el control de una nación.

El paso hacia una república corporativa, no se ha dado como tal porque tanto el sector financiero como el industrial, ganan más y se meten en menos líos, dejando que otro sea el que gobierno. Como decía un comediante venezolano: los gobiernos pasan, pero el hambre queda. Y dado que es así, mejor para mí si te puedo matar el hambre sin que me cambies.

La vaina es el contraste entre los beneficios del control efectivo, y los beneficios y ganancias que da el dominio desde las sombras.
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Re: República Corporativa

Mensaje por Jun Meng el Sáb Sep 15, 2012 11:13 am

Lo que es una verdad es que hoy en dia, el poder de una nacion no se mide por su dinero... es medido por la cantidad de informacion que manejan y por las grandes mentes que estan tras de esa informacion, un pais con dinero, pero mentes pobres por mas tranques que les pongas, no prosperan como nacion... actualmente las guerras verdaderas se libran por aca, en la internet, batallas constantes entre naciones para obtener informacion una de la otra, las muertes que vemos, son solo las secuelas de estas guerras.

y basandome en esta humilde teoria, creo que Google, si sige creciendo en esta manera, podra ser comparado facilmente como una nacion mas.

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Re: República Corporativa

Mensaje por Lobo7922 el Sáb Sep 15, 2012 2:24 pm

WilliamDarkgates escribió:Esa visión seria como una edad media futurista, salvo que los señores de feudales, serian corporativos de seguridad como Blackwater.

Que interesante, ¿no? Very Happy

En mi opinión el que una corporación corrompa las fuerzas políticas y militares de una nación debe ser el pan nuestro de cada día ¿no lo crees? Imagina esas pequeñas naciones en África y en las islas del Caribe, de las que no sabemos ni el nombre, ¿sería muy difícil?
Ahora lo que si creo es que las demás naciones verían lo que está pasando y no permitirían que el proceso avanzara mucho. Tendrían que permanecer continuamente a las sombras.

Con respecto a el punto de nuestro amigo Jung, yo sí creo que Google detrás de su fachada de Corporación buena, está ganando poder cada vez mas, y nadie puede negar que eso puede ser peligroso. Si alguna corporación está cerca de adquirir el poder de una gran nación, me parece que la mas cercana es Google. Ahora cuando hablamos de los peligros de que vendan mi información, creo que no me preocupa mucho, yo ya asumí que vivimos en una sociedad transparente, y esa transparencia solo se hará mas fuerte con el tiempo.

Un experimento interesante y que intenté hace tiempo para comprender el poderío de Google, intenta simplemente dejar de usar Google para buscar durante un mes, simplemente eso, se quedarán asombrados.

WilliamDarkgates escribió:El paso hacia una república corporativa, no se ha dado como tal porque tanto el sector financiero como el industrial, ganan más y se meten en menos líos

Creo que allí sin dudas sí has dado en el clavo, es mucho mas fácil para las corporaciones seguir haciendo dinero de ese modo.

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Re: República Corporativa

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Sep 15, 2012 2:33 pm

Que interesante, ¿no?

En mi opinión el que una corporación corrompa las fuerzas políticas y militares de una nación debe ser el pan nuestro de cada día ¿no lo crees? Imagina esas pequeñas naciones en África y en las islas del Caribe, de las que no sabemos ni el nombre, ¿sería muy difícil?

Ahora lo que si creo es que las demás naciones verían lo que está pasando y no permitirían que el proceso avanzara mucho. Tendrían que permanecer continuamente a las sombras.


Vale aquí va un relato que nos contó un profesor ya hará un año. Hay un país africano, uno de los pocos que o el único colonizado por españoles. Ese país no tenía nada hasta que descubrieron que había petróleo. Y como pasa en esos países, surgió un líder, un tirano, blah, blah. Generalmente el tipo tenía un gran palacio con un pozo lleno de cocodrilos, y la mayoría de los opositores terminaban en el pozo de los cocodrilos.

Un día la oposición de ese país, hizo suficiente dinero y contrato a un grupo de mercenarios, o mejor dicho una compañía de seguridad. La que fue fundada hace muchooo años por Wallenstein. Le prometieron regalías de la explotación petrolera, y ellos aceptaron, derrocaron al gobierno. Pero el líder y unos cuantos seguidores se resguardaron en la capital del país, que curiosamente está en una islita frente a las costas del país.
Cuando los mercenarios fueron a por el líder, este les prometió más dinero, estabilidad y más regalías petroleras. Los mercenarios dieron media vuelta y tomaron el país, expulsaron a los opositores y establecieron el gobierno. Mientras recibieron lo que el tipo les prometió.

Conclusión, para conquistar, para hacer la guerra solo necesitas una cosa: Dinero, Dinero, dinero y más dinero.
En cuanto a lo de google yo entiendo el potencial de la tecnología y la información, pero creo que ustedes la sobreestiman. Es la violencia y el dinero lo que mueven en el sistema internacional las cosas. Y en cuanto al ejemplo que pones, te diré una cosa, dependiendo de los intereses geopolíticos de las naciones cerca de la nación tomada por los mercenarios, la comunidad reaccionara o se quedará tranquila.
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Re: República Corporativa

Mensaje por Lobo7922 el Sáb Sep 15, 2012 2:46 pm

Interesante historia, sería bueno que nos pasaras mas datos para empaparnos mejor.
Ahora esta compañía de Mercenarios no creo que reciba muchos nuevos contratos ¿o sí? ;D

WilliamDrakgates escribió:Es la violencia y el dinero lo que mueven en el sistema internacional las cosas.

Ah pero ¿quien promueve esa violencia? ¿No puede Google manipular a las masas manipulando la información?
Aunque admito que podemos estar exagerando, yo no despreciaría el poder que está ganando Google y la velocidad a la que lo está haciendo.

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Re: República Corporativa

Mensaje por Jun Meng el Sáb Sep 15, 2012 2:57 pm

hehehe... justamente ese experimento es el que iba a empezar a hacer desde el dia de hoy.

¿Que descubriste cuando realizaste el experiemento vlad?

Interesante historia realmente me la quedare, uno nunca sabe cuando puede necesitarla para explicar algo.

Sin embargo, yo veo una detonante mas importante en esa historia que el dinero, incluso, me atrevo a decir que fue la primordial detonante, el conocimiento y la informacion.

¿Que pasaria si no hubieran conocido ese pozo petrolero?

Partiendo unicamente de ahi, la fuente e inicio de todo es la informacion, y no digo que google tenga informacion sobre quien tiene pozos petroleros(que por obvias razones, al estar en wikipedia, google conoce la informacion), pero mas alla del dinero y el poder, todo inicia porque un pais descubre que otro tiene pozos de petroleo.

Bien es cierto que esta sociedad va siendo cada vez mas transparente, pero tambien es cierto que todos disfrutamos de nuestra privacidad, a todos nos encanta tener algun secreto, y los gobiernos no son la excepcion.
Y a medida que esto avanza, esta pequeña linea entre la privacidad y la transparencia, se va desintegrando.

Solo basta un mensaje en doble sentido, un mensaje mal escrito, una conversacion grabada, una imagen comprometedora o un video, para que toda una nacion se levante y quieran eliminar algo o alguien del mapa, y como prueba basta un boton, los Wikileaks, han sido eso, informacion que los gobiernos no filtran de manera correcta y llegan al pueblo... que tanto puede pasar, preguntenselo a Julian Assange que es un fugitivo de la justicia en Inglaterra, y un foco rojo para Estados Unidos.

Me gustaria que quede muy en claro este ultimo punto.
El dinero mueve masas, pero no se mueve solo, es movido por gente que sabe algo que no deberia saber, o que busca saber algo que quiere saber... y aqui es donde Google, se esta volviendo un Demonio

PD. si quieren acompañarme en el experimiento, los invito a que usen http://duckduckgo.com/ es un buscador de internet muy potente, casi comparable con google, que respeta la privacidad y el anonimato del usuario .
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Re: República Corporativa

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Sep 15, 2012 2:58 pm

Aunque admito que podemos estar exagerando, yo no despreciaría el poder que está ganando Google y la velocidad a la que lo está haciendo.

y como son las cosas en este mundo globalizado, puede perder todo a la misma velocidad
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Re: República Corporativa

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Sep 15, 2012 3:13 pm

aqui les dejo la información el país es guinea ecuatorial http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Equatorial_Guinea_coup_d%27%C3%A9tat_attempt
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Re: República Corporativa

Mensaje por Lobo7922 el Sáb Sep 15, 2012 4:23 pm

WilliamDarkgates escribió:y como son las cosas en este mundo globalizado, puede perder todo a la misma velocidad

Ah bueno, eso sí es verdad. Muchas gracias por el enlace de Guinea Ecuatorial Smile

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