Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

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Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Vie Abr 22, 2011 7:24 pm


*** ALERTA DE SPOILER DE MI PROPIO RELATO (puede contener detalles argumentales) ***

Lo de los saltos de situación es una mera ayuda literaria para describir a un capitan de culo inquieto, que se patea la nave cada dos por tres y quiere estar en todos lados.
Además, son muchas horas las que están en transito (desde que comienza el relato más de 50), aunque el relato sea breve. Se tardó tanto, primero por la acumulación de energía que fue con el tiempo justo porque no solo tenía que cargar el motor de salto, sinó tambien las células de energía que transportaban para maximizar los escudos. Además el problema tambien es la complejidad de tener los calculos hechos para puntos que aún no conocian con precisión, como una partida de ajedrez donde no ves los cuadrados...

Lo del capitan lo entendí como que estaba preocupado. En cuanto a las horas en transito dentro del mismo sector, lo comprendi esta mañan a reflexionar sobre el hilo. Que se pueda saltar a grandes distancia no significa que la nave se mueve a la velocidad de la luz. O me explicó la nave puede saltar al hiperespacio, pero en el espacio convencional tiene que moverse a la velocidad convencional. Me gusto tambien la nota de las medias astronomicas.

Exacto, con respeto al salto entonce si lo entendi bien en lo referente a prepararlos.


Si con a cortas distancias te refieres a cerca de masas con gravedad, si. Se puede. pero no es para nada recomendable, ya que provoca grandes daños en la nave y el personal. Si te refieres a distancias interestelares cortas, no. Hay distancias mínimas y máximas de salto, principalmente relacionadas con la masa a transportar, pero eso es algo que seguramente desarroye en otro relato.

Yo con corta distancia me referia a algo similar a la Teletransportacion de Goku, por poner un ejemplo. Ahora que hablas de distancias minimas y maxima de salto me has dados nuevas herramientas para reflexionar sobre mi historia.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Vie Abr 22, 2011 7:38 pm

Si, en el espacio real siguen sujetos a la ley de la relatividad, de la gravedad y a la física newtonana, aunque cuenten con ayudas de amortiguación de inercia y demás lujos tecnológicos...
De todas formas y haciendo números rápidos son naves extraordinariamente rápidas, llegando a alcanzar casi un 0.01 de la velocidad de la luz (algo casi imposible sin modificación de inercia).

Con de la teletransportación definitivamente no. Porque imagina que se producen tantos daños y destrozos con las naves en orbita y todo por culpa de la gravedad... Extrapolalo a una superficie planetaria.

El resultado sería no solo el cuerpo dolorido y la maquinaria rota, sinó seguramente el cuerpo convertido en una masa sanguinolenta y la maquinaria explotando violentamente...
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Vie Abr 22, 2011 7:44 pm

Si, en el espacio real siguen sujetos a la ley de la relatividad, de la gravedad y a la física newtonana, aunque cuenten con ayudas de amortiguación de inercia y demás lujos tecnológicos...
De todas formas y haciendo números rápidos son naves extraordinariamente rápidas, llegando a alcanzar casi un 0.01 de la velocidad de la luz (algo casi imposible sin modificación de inercia).

oks, oks estoy aprendiendo mucho Very Happy Bueno, supongo que en las series de TV las otras naves se mueven a una velocidad similar cuando no estan en warp o saltando al hiper espacio.


Con de la teletransportación definitivamente no. Porque imagina que se producen tantos daños y destrozos con las naves en orbita y todo por culpa de la gravedad... Extrapolalo a una superficie planetaria.

El resultado sería no solo el cuerpo dolorido y la maquinaria rota, sinó seguramente el cuerpo convertido en una masa sanguinolenta y la maquinaria explotando violentamente...

Vale, yo creia que la cuestion funcionaba asi. Imagina el espacio donde estan como una habitacion interconectada a otra. Para ir de la habitacion A a la B hay que hacer un salto al hiperespacio. Ahora yo pensaba tambien, que podias usar la maquina de salto para ir de un lado a otro de la habitacion A sin problemas. Lo inferi o entendi así por la parte donde el Contramaestre le pregunta al capitan. ¿Donde seran los posibles puntos de salto alrededor del cometa? y el capitan dice aqui, aqui y probablemente aqui. (todo es un parafraseo, ojo)

Dime una cosa, como se moveria una flota de invasion por ejemplo. Si los Federales tuviese que defenderse de un ataque de los Democraticos o de la IA activa que esta por alli, como se veria un salto de una armada entera?? Twisted Evil
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Vie Abr 22, 2011 8:05 pm

WilliamDarkgates escribió:Dime una cosa, como se moveria una flota de invasion por ejemplo. Si los Federales tuviese que defenderse de un ataque de los Democraticos o de la IA activa que esta por alli, como se veria un salto de una armada entera?? Twisted Evil

Has puesto el dedo en la yaga. Es un tema que tiene muchas variaciones, sobre todo polícas en las historias, pero politica al margen sería más o menos así. Para naves estandar de la federación.

Una nave en solitario, podría intentar saltar a cierta distancia reducida del planeta objetivo, pero desde luego no saldría en orbita. Lo normal sería una distancia interplanetaria, a un día para naves rápidas (cruceros, fragatas e interceptores), del tamaño aproximado de la nave de mi último relato, La Versta. de todas formas no saldrían donde pensaban, "desviandolos" considerablemente, por lo que una flota en un asalto táctico de ese tipo tendría demasiados riesgos.
ada nave saldría muy separada del resto y hasta podría darse el caso de que saliesen dos en la misma zona y sitio, y con esas velocidades, el accidente sería casi inevitable. Además la masa de las naves perturbaría unas a otras.

Los movimientos de flotas o grupos de combate suelen realizarse hacia zonas "despejadas", con reconocimientos previos de naves ligeras o demás, pero un ataque sorpresivo en plan Cylon sobre las colonias de Battlestar, en estos relatos no es posible. Las flotas calcularían una zona de salto y cada nave tendría que ajustar el salto para compensar la influencia de las naves contiguas (que si son acorazados o portanaves pesados, son de un tamaño considerable), y saltar a zonas despejadas. De todas formas, la tactica más logica sería que si pueden saltar a una zona segura, primero se dispersen hasta cierto punto y luego salten y se reagrupen en el destino, aunque salten al mismo tiempo.

Los combates serían más como una batalla naval. Donde lo esencial consiste, no solo en aparecer cerca, sino en guardar la formación y poder permanecer fuera de las pantallas, con firmas energéticas mínimas, naves separadas, potencia de reactores reducidas, etc. Y sobre todo con desplazamientos de días, tiempos de impactos de torpedos o misiles de bastantes minutos o incluso horas, etc...
No se trataría de una batalla frenética y sorpresiva como la que muestran muchas series o peliculas.

Eso si, como intento mostrar en el relato de mi blog "Jolly Roger" http://relatosdelafederacionmeritocratica.blogspot.com/2010/11/jolly-roger.html, lo dificil es entrar. Salir, si no temes al dolor no es tan complicado...
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Abr 23, 2011 12:58 pm

Me gusta y has aclarado un tanto la duda que me surgió. Voy a leer el cuento.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Abr 23, 2011 2:31 pm

Bueno, me ha gustado mucho el cuento. Te dire una cosa a ver si lo entendi, el pirata se percató de que debido a la gravedad en realidad la Federacion no tenía tantas naves como ellos esperaban y por eso ataco de forma tan atrevida. Tambien por que no pdian preveer sus movimientos y por que no se les ocurrió a los Federales. Very Happy
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Lobo7922 el Sáb Abr 23, 2011 3:34 pm

Cuando le eche un ojo a los relatos comento mejor por aquí, por le momento prefiero abstenerme de leer spoilers.

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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Abr 23, 2011 4:51 pm

WilliamDarkgates escribió:Bueno, me ha gustado mucho el cuento. Te dire una cosa a ver si lo entendi, el pirata se percató de que debido a la gravedad en realidad la Federacion no tenía tantas naves como ellos esperaban y por eso ataco de forma tan atrevida. Tambien por que no pdian preveer sus movimientos y por que no se les ocurrió a los Federales. Very Happy

Gracias, me alegro de que gusten los cuentos. Aunque no se percató de eso. Se dió cuenta de que un sistema estelar es enorme. Gigantesco. Aun a una velocidad de una centésima de la velocidad de la luz se tardarían días en ir de un planeta a otro. Es virtualemente imposible tener a una nave cerca en todo momento.

Pero lo principal es que, el espacio entre las estrellas no se vigila. Primero porque no tiene nada de valor para vigilar, y segundo porque es demasiado volumen para conseguirlo de manera efectiva. Por eso se podría discurrir por esas zonas de años luz cúbicos vacías y llegar a distancias "prróximas" a los sistemas "centrales" y realizar un salto hacia dentro del mismo con mayor precisión, saliendo en una zona más allá de las patrullas normales de la Flota Federal y cerca de las rutas comerciales, donde podrían fingir ser una nave aliada y acercarse para abordarlas.

Ademas, como vengo diciendo, los saltos incontrolados o Duros, causan daños en la nave, por lo que no se realizan salvo que sea imprescindible... y si tienes las bodegas llenas de materiales valiosisismos y técnicos esclavizados que valen más que nada... vale la pena vomitar y tener dolor de cabeza, ¿no?

Cuando le eche un ojo a los relatos comento mejor por aquí, por le momento prefiero abstenerme de leer spoilers.
Mejor, mejor. Y espero que no tardes mucho. Me gusta tener avidos lectores (y aunque no sean avidos tambien me gustan).
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Abr 23, 2011 5:31 pm


Pero lo principal es que, el espacio entre las estrellas no se vigila. Primero porque no tiene nada de valor para vigilar, y segundo porque es demasiado volumen para conseguirlo de manera efectiva.

Ese principio me lo enseñaron hace 4 semestre, y es que el estado ejerce su soberania en sitios tacticos e importante: ejemplo: capital, las fronteras y otros lugares.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Abr 23, 2011 5:43 pm

Cierto, pero esa premisa está basada en la IMPLICICITA NECESIDAD DE QUE PARA LLEGAR A UN SITIO HAY QUE PASAR POR OTRO.

Si, el espacio entre los sitemas habitados es estratégico. En los sistemas estelares inhabitables hay estaciones y demás, pero ¿como vigilas una frontera en la que el viaje se realiza por saltos?

Como ejemplo puedo poner, que la trayectoria de una nave o buque actual es como trazar una linea sobre un papel. Para llegar al punto de destino o a proteger se traza una linea desde el origen hasta el destino. Sin embargo, como lo planteo yo, no es una lina constante, sinó que se parece más a una linea de puntos muy separados, por lo que trazar una linea fronteriza no ayuda, porque vigilar la zona de la frontera no te garantiza encontrarte cerca del punto a interceptar.

Creo que es una de los detalles de las series que han malacostumbrado, la extraordinaria potencia y fiabilidad de los sensores. Son finitos, y si no solo hay que ver la descomunal dificultad de localizar asteroides (que son enormes) en nuestro sistema interior (de marte hacia aquí...) Apenas se estima haber localizado menos del 10% en varias décadas de investigación constante.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Abr 23, 2011 5:47 pm

Tienes razón, pero un gobierno consciente ahorraria su dinero en ejercer su soberania en los planetas que puede controlar. Y en cuanto a los rutas, pues las naves estelares mercantes deberian tener armamento. Por ejemplo eso se nota en Viaje a las Estrellas, y aun en Babylon 5.

En lo referente a tu propuesta tienes razon, pero eso es un riesgo de viajar de esa forma.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Abr 23, 2011 6:14 pm

Bien, aquí entran en juego un par de ideas que estoy desarrollando en una historia y planteando para otra, por lo que de momento, no las comentaré.

De todas formas los planetas centales y perifericos están perfectamente controlados,. vigilados y protegidos. Salvo por los hechos del relato anterior y por el hecho de ser "una pequeña nave" se escaban a las medidas de control. Ese sistema con más de una nave no podría llevarse a cabo por lo que mencioné arriba. Los Sistemas coloniales, que están estableciendose, adaptandose y demás, no pueden contar, de la noche a la mañana con una protección como los otros, siendo por ello los blancos más asequibles.

De todas formas, aunque finalmente no opté por ese final, el relato seguía de un modo trágico hacia los piratas, pero consideré que con ese final anulaba la audacia del pirata e idealizaba a la Fed. De todas formas, el número de naves en ruta en cada sistema es muy elevado y la pérdida de una nave es un golpe, pero apenas un pinchazo hablando en esas cantidades. Y están mucho más centrados en la protección contra las Grandes Flotas Piratas, que no solo amenazarían a las naves, sinó a los propios planetas y al grueso de la población.

De todas formas, las naves cuentan con escudos, pero el hecho es que su principal defensa sería saltar a otro punto antes de entrar en alcance de las armas enemigas. Las armas no serían efectivas, sobre todo contra naves diseñadas para un combate. Los escudos necesitan baterias y células energéticas para disponer de reservas energéticas que ocupan el espacio que estaría mejor utilizado en las bodegas de carga. De todas formas, están mayoritariamente en espacio vigilado y salvo los días pasados en el espacio interestelar, donde podrían saltar con facilidad y rapidez... y la FLOTA tambien estaría a distancia de dar un Salto con solo una llamada de emergéncia.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Abr 23, 2011 7:26 pm

El concepto de Estado mas usado, es el de Max Webber que parafraseadp dice así: El Estado se entiende como un grupo de personas que en territorio determinado recaba para si el mopolio legitimo de la violencia. Siguiendo eso, el estado es una institucion y el gobierno en esa definicion son aquellos que controlan el monopolio de la violencia.

Los Sistemas coloniales, que están estableciendose, adaptandose y demás, no pueden contar, de la noche a la mañana con una protección como los otros, siendo por ello los blancos más asequibles.

Tu claro ejemplo pone en manifiesto lo que dije, La Federacion ejercera su soberania donde le es posible, y tiene las naves donde ejerce mas control, por eso en tu relato le es mucho mas dificil defenderse de los ataques imprevisibles del pirata. Tambien el Estado ejerce su fuerza en los sitios donde cree trascendente: ejemplo seria poner nave en una base cerca de la frontera y no en un planeta turistico. ¿por que, quien seria tan desesperado para atacar a un planeta vacacional?
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Abr 23, 2011 7:31 pm

Has dado precisamente en el punto que pongo de manifiesto en el relato. Son planetas rodeados de vacio. En esas "esferas" de influencia son fortísimos, pero fuera de estas, son como otros cualquiera (con armas más grandes y potentes...) Básicamente eso.

Pero lo que no dije en ese relato es, sin duda, la insesante e implacable campaña de autopublicidad y creación de mitos de invencibilidad que se han labrado y conseguido (y si no ver lo que les cuesta darse cuenta), en una gigantesca campaña de autopromoción y de inteligencia militar.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Abr 23, 2011 7:33 pm

Pero lo que no dije en ese relato es, sin duda, la insesante e implacable campaña de autopublicidad y creación de mitos de invencibilidad que se han labrado y conseguido (y si no ver lo que les cuesta darse cuenta), en una gigantesca campaña de autopromoción y de inteligencia militar.

No si eso lo entendí, la cuestión que hace que tu pirata sea mas noble que los demás es que no compartió ese conocimiento que habria echado abajo a la Federación.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Abr 23, 2011 7:48 pm

No es el Noble ideal en plan Capitan Harlock, sinó un pirata adusto y astuto, homicida y despota, avaricioso y acaparador, que lo único que quiere es riqueza.

Si todos los piratas tuviesen acceso a los recursos privilegiados que saquea con astucia y usa para financiar sus guerras privadas más alla de las fronteras, sus grandes dominios y las riquezas que acaparaba... dejaría de ser tan poderoso. Digamos que le interesa muy mucho que la Federación siga siendo idealizada como inexpugnable (salvo por él)
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Dom Abr 24, 2011 10:33 am

Jazzman escribió:No es el Noble ideal en plan Capitan Harlock, sinó un pirata adusto y astuto, homicida y despota, avaricioso y acaparador, que lo único que quiere es riqueza.

Si todos los piratas tuviesen acceso a los recursos privilegiados que saquea con astucia y usa para financiar sus guerras privadas más alla de las fronteras, sus grandes dominios y las riquezas que acaparaba... dejaría de ser tan poderoso. Digamos que le interesa muy mucho que la Federación siga siendo idealizada como inexpugnable (salvo por él)

touché, eso fue lo que pensé después lol!
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Miér Jun 15, 2011 5:07 pm

Bueno. Acabo de subir una historia corta que, en realidad pensé originalmente como trasfondo de un personaje de una novela que no llegó a buen termino.

Pero como me gustaba tanto el personaje como la historia, acabé escribiendola, Espero que guste, ya sabeis, está a solo una linea.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Jun 18, 2011 4:38 pm

Bueno, me ha gustado mucho el cuento.
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Jul 02, 2011 6:34 am

Acabo de subir un nuevo relato corto a mi blog. Se llama "La Pena Máxima" y espero que refleje un poco mejor el, trasfondo oscuro sobre el que se asienta la reluciente federación... y si no lo logro, pues en otros relatos será...

Por favor, echadle un vistazo y comentad...
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Jul 02, 2011 10:45 am

acabo de leerlo y prefiero comentar por aquí para mayor comodidad. Me ha parecido un excelente relato pero me ha quedado una duda. ¿Qué ha hecho el personaje para recibir el castigo? realmente no sé que pudo haber hecho, pero la pena parece excesiva sin duda. Very Happy por cierto ¿Has explicado por alli lo del sistema de casta? por que en el otro cuento tambien hiciste alusión a ello. La Federación realmente tiene un lado muy oscuro con el cual no deseo encontrarme. Very Happy
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Jul 02, 2011 3:54 pm

Es parte de la gracia del relato, el no decir explicitamente el delito (aunque tengo bien claro el delito por el que lo condenaron, en una version en el que lo intuía perdía mucho...). El castigo es descomunal pero leyendo los indicios adecuados en el relato se puede intuir la gravedad.

El sistema de castas se va explicando poco a poco en los relatos previos (y tambien en los posteiores). Aunque he de reconocer que, de momento la descripción de las mismas y el proceso de selección en más bien criptico. De todas formas, echale un vistazo a mi relato Cinco Licencias
(http://relatosdelafederacionmeritocratica.blogspot.com/2011/04/cinco-licencias.html),
donde no se narra el proceso de selección, pero si se menciona de un modo directo. De todas formas, en cuanto "publique" mi aún no titulada novela corta, seguramente se vea un poco más claro (espero).

Y si, la Federación tiene un reverso algo oscuro... La idílica utopía tiene su parte oscura, ¿no?
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Jul 02, 2011 3:58 pm

Ahh, no lo había visto desde esa perspectiva. Si, se puede intuir que el crimen fue grave, pero que lo hizo por convicción o por algo que descubrió no por maldad. Allí es donde el personaje se vuelve heroico y te hace pensar que la pena es muy grande para el crimen que pudo haber hecho. Además, esas vidas que daño es desde la perspectiva de sus jueces, no desde la de él o las personas O así lo interpreté yo.


Y si, la Federación tiene un reverso algo oscuro... La idílica utopía tiene su parte oscura, ¿no?

Es cierto, toda utopia, dada la naturaleza del hombre tiene su lado oscuro Sad
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por Jazzman el Sáb Jul 02, 2011 4:04 pm

Hombre....

La Pena Máxima escribió:[...]Terminar con las vidas de cientos de personas, destrozas las de miles, truncar el trabajo y los esfuerzos de varias generaciones, el futuro de todas aquellas personas… Todo a cambio de nada.[...]

Responsable directo y por sus acciones de la muerte de cientos de personas...

Yo muy heroico no lo veo...
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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

Mensaje por WilliamDarkgates el Sáb Jul 02, 2011 4:28 pm

Responsable directo y por sus acciones de la muerte de cientos de personas...

Yo muy heroico no lo veo...

puedo entender la magnitud del crimen a través de la inferencia. Pero, mientras no conozca el pecado, estoy pensando desde la perspectiva del mito de la Cueva de Platón. Tal vez nuestro Regis aquí descubrió algo y buscó la forma de liberarse y de liberar a los demás sin importar el metodo. Allí esta lo heroico; tambien el hecho de que acepta su sacrificio, es responsable de lo que hizo, y en el fondo lo acata con estoicismo.

no pienses en el heroe desde de la concepción cristiana, sino desde la Griega. Estoy mezclando algo de Heroe Homerico con el racionalismo socratico. Lo cierto es que es un heroe por el sacrificio que hizo (de los otros y de si mismo) y por que ha sido consistente consigo mismo (el concepto de pecado es judeocristiano, para los Griego lo más cercano al pecado era el Hubris o Vanagloria y el no ser coherente con uno mismo)

además que estamos viendo el lado oscuro de la Federación. El tipo no es un santo, y los que los juzgan tampoco. Así que estamos como en un tira y encoge

Ya leí el relato de la Justicia. Me gustó mucho la historia y el final romatico. Very Happy fue muy bueno se da un vistazo a las Castas, pero aun no dices que hacen. Ya se que estan los Ignis (que son los soldados) los Aquas (que no se que son, intelectuales tal vez) y los Regis (que me suenan a regentes)

por cierto algo que pienso de esta forma, debido a que en la federación se practica la Eugenesia, tus Federales son genetica y biologicamente superiores... superhombres en cierta forma. Pero ética y moralmente siguen siendo convencionales (allí dejo ese desvario Very Happy)
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WilliamDarkgates

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Re: Relato de la Federacion Meritocratica (Varios) (posibles spoilers)

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